Colingne en Picardie ? Options

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Re bonsoir.

Merci Lucette. C'est vraiment gentil à vous d'avoir fait ce relevé.

Effectivement, Marie-Jeanne est dite de la paroisse de Fresne-le-Plan. Mais il n'y a pas trace de l'âge qu'elle pouvait avoir sur cet acte. Comment se fait-il qu'il ait été trouvé 1713 par d'autres personnes ? Par son acte de décès, trouvé après, elle est dite âgée d'environ 82 ans en 1795, ce qui nous fait bien remonter à environ 1713.

Ca va pas être facile de trouver son acte de naissance !

Encore merci
Amicalement
Michèle

[lfisset]

Bonsoir Michèle,

Je ne sais pas si la dispense accordée par les vicaires de Boulogne donnerait plus de renseignements. Peut-être qu'un colistier est plus informé sur le contenu de telles dispenses.

Bien cordialement

Lucette FISSET

[mroussel]

Bonjour, Michèle !

Tiens, je n'ai pas encore reçu votre acte numérisé, afin que je tente de "me faire les yeux" sur ce lieu à découvrir ou confirmer.

Cela dit, pas d'urgence. Je ne suis guère impatient.

Amicalement,
Marc ROUSSEL
markus3[at]wanadoo.fr

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Bonjour à tous, Bonjour Marc,

Je l'ai envoyé pourtant dès que je vous l'ai dit !

Mais, la première adresse mail était ORANGE et celle-ci WANADOO. Je réessaye sur Wanadoo.

Pourtant Wanadoo étant passé à l'ORANGE (sans PV !) celà aurait dû arriver.

A+
Michèle

[mroussel]

Parfait, Michèle ...

Bien reçu cette fois ! Merci ! Que l'on arrête de s'ébahir devant la fiabilité, les compatibilités et la rapidité d'Internet ! Mais c'est un autre sujet !

Je vais vous répondre, mais en vous/nous/me posant des ... questions ! même si je lis bien "Colingne" qui ne peut être (à mon sens) que Colline-Beaumont. La graphie d'autrefois est toujours à prendre avec prudence, et à interpréter avec ... l'oreille.

Amicalement, et à presque tout de suite ...
Marc ROUSSEL

[mroussel]

Bonsoir à tous,

Bon, voilà ! Je vais encore me faire remarquer par mon sens prononcé (exagéré ?) du ... doute, par l'exploration de pistes embroussaillées, par le refus (?) de certains a priori et conclusions rapides.

1) Colline-Beaumont n'est pas très éloigné d'Etaples, de Camiers et de Frencq. C'est donc parfait. Il y a une cohérence géographique. Alors pourquoi se bloquer sur un ... horizon bien plus lointain, celui de Seine-Maritime, et plus précisément de la région de Boos, non loin de Rouen (à l'Est) ?
Certes, l'acte transcrit mentionne "Fresne-le-Plan" ... Si cela pouvait être attesté par la découverte d'un réel voyage, un réel déplacement géographique (pour raisons familiales, ou professionnelles) ce serait OK.
Cela dit, en généalogie, plein de choses ne peuvent être retrouvées et parfaitement prouvées. Rien n'oblige par contre à s'obstiner sur une unique supposition et délaisser d'autres possibilités.
Très franchement, Michèle, je ne suis pas très convaincu que votre Marie-Jeanne ait effectivement autant voyagé et émigré aussi au ... Nord !

2) Aurait-on vérifié, épluché en détail l'acte de décès de son mari ? L'âge de Marie-Jeanne n'y serait-il pas par hasard mentionné, ou toute autre info a priori "sans importance" immédiate ?

3) ANGOT serait un patronyme plus répandu en Normandie qu'en Picardie ? Peut-être ! Mais en fait, il suffit de ... tomber juste sur un ou quelques porteurs de ce patronyme dans cette région frontière entre Pas-de-Calais et Somme. Ne trouverait-on donc vraiment rien ?
Ben si, justement !
A en croire le fameux "Répertoire" des patronymes des électeurs "de la Somme en 1849", il y eut bien des ANGO (au Crotoy) et des ANGOT dans l'arrondissement d'Abbeville, aussi et seulement, comme suit :
* Rue, Ponthoile, Noyelles-sur-Mer, et ... Gamaches (tiens, tiens, près de la Seine-Maritime ... mais bien loin quand même de Fresne-le-Plan)

... à suivre
Marc ROUSSEL

[lfisset]

Bonjour Michèle,

Vous pourriez peut-être poser votre question sur le forum Gennpdc 'Montreuillois-côte d'Opale'.

Il est possible qu'un colisier ait étudié cette famille.

Bonne soirée


Bien cordialement

Lucette FISSET

[mroussel]

4) Dommage, la photo de l'acte de décès est un peu floue et je n'arrive pas à déchiffrer le lieu mentionné à propos de Pierre PICOT, couvreur en paille domicilié à ........ commune de Frencq.
Les témoins déclarants au décès de Marie-Jeanne, son fils et son beau-fils, sont donc bel et bien "résidants dans le coin"....

5) Fresne est un toponyme ultra fréquent, avec de nombreuses variantes. Alors pourquoi trop croire (même si dans l'acte) en ... Fresne-le-Plan, localité si éloignée ! N'y aurait-il pas justement à proximité un lieu nommé "Fresne" ? Examinons donc une carte !

6) A en croire mon exemplaire de l'Atlas routier Michelin, un hameau à très courte distance (1,5 ou 2 km à vol d'oiseau) et à l'Est de Colline-Beaumont se nomme ... Fresne.
Que voudrait-on de mieux ?

7) On peut rétorquer que l'acte mentionne effectivement pourtant "Fresne-le-Plan" ... et alors ? les actes (surtout de cette époque) ne comportent-ils jamais d'erreurs ?
Comme cet argument ne me satisfait moi-même pas vraiment, j'ajouterai que, selon l'usage, le rédacteur de l'acte aurait alors précisé/ajouté, en "Normandie", ou "du diocèse de Rouen".

8) Dernier (?) recours ... ou autre point qu'il serait intéressant de creuser :
l'identité du curé de la paroisse est précisée ... il suffi(rai)t donc de contrôler si ce patronyme est bien celui du curé de Fresne-le-Plan (paroisse tellement "exotique") ou de la paroisse (assez proche relativement de Camiers) intégrant le hameau de Fresne (à côté de Colline-Beaumont) : Colline-Beaumont même, ou Vron, ou Nampont-st-Martin, ou Villers-s-Authie ...

Amicalement,
Marc ROUSSEL

[mbarrier]

Bonsoir à tous, Lucette, Marc.

Lucette, la question a déjà été posée par Loïc Vambre en 2006 sur Gennpdc, il a cette madame ANGOT dans ses ancêtres et comme je suis une habituée de son forum, je ne pense pas que quelqu'un ait la réponse. Où alors, il la cache bien.

Marc, que de suppositions ! J'avoue que je suis loin d'avoir fait toutes ces déductions.

Je n'ai pas l'acte de décès de Pierre PICOT le 1er mai 1783 à Etaples (62), malheureusement.
Je ne peux pas lire non plus le lieu sur Frencq de domicile de son fils Pierre. J'ai beau zoomer, inverser les couleurs...

J'ai effectivement trouvé sur la carte Cassini, un lieu qui s'appelle "Fresne" pas très loin de Colline-Beaumont. Donc votre déduction pourrait être plausible. Mais pourquoi "le-Plan" ?

J'ai "peut-être" quelqu'un du forum d'Etaples-Généalogie qui se rend assez souvent aux AD du PDC en ce moment qui va faire une recherche sur Colline-Beaumont. Il va falloir être patiente.

Donc comme vous dîtes, affaire à suivre. Si j'ai du nouveau, j'en ferai part au forum. Vous-même, si vous trouvez quelque chose, pensez à moi.

Merci de votre aide à tous.

Amicalement
Michèle

[mroussel]

Michèle,

Mais pourquoi "le-Plan" ou "les-Plan" ?, demandez-vous ...

Peut-être est-ce bien effectivement le libellé complet ... mais pourquoi venir de si loin, de la région de Rouen ... si "on" ne trouve pas d'explication sûre et attestée, il faut rester dans le doute, voire conserver la priorité pour le lieu le plus proche.

Peut-être encore, l'étude détaillée de la toponymie locale, dans les environs de Colline-Beaumont pourrait-elle "nous" apporter des (ou une) solution(s).

Mais bien plus généralement, ne perdons pas de vue (simple expérience de modeste chercheur un peu expérimenté ... même si non spécialiste et pas professionnel ayant "fait" l'Ecole des Chartes) qu'il n'est pas rare de tomber, dans les actes, sur des confusions, voire des extrapolations abusives de la part des rédacteurs.

Sans autre apport informatif, je maintiens a priori "ma" préférence pour Fresne, hameau à proximité de Colline-Beaumont. Ne nous inquiétons pas et surtout ne désespérons pas ! Nous avons, comme je vous l'expliquais hier soir, un fil à suivre : celui du patronyme du "curé dudit Fresne", à savoir ... MACÉ.

Simple, je pense, même si cela va nécessiter quelques démarches, un peu de temps et des déplacements :
* Un curé (voire un vicaire) nommé MACÉ a-t-il bel et bien exercé dans la région de Colline-Beaumont à cette époque ?
* Si "on" ne l'y trouve pas, ce fameux ecclésiastique MACÉ aurait-il été en fonction effectivement à Fresne-les-Plan, à proximité de Rouen ?

Je pense que ces 2 pistes de recherches doivent s'étayer l'une l'autre. Ce n'est pas parce que cela ne pourrait pas être étayé à un endroit qu'il faudrait en conclure que c'est obligatoirement de l'autre lieu qu'il s'agit. Il faut prouver par une mention claire et indiscutable.

Sinon restons-en à insister sur la persistance pour nous du mystère en mentionnant notre hésitation entre ces lieux les plus vraisemblables. Trop de généalogies publiées (sur Internet et par des associations) sont ainsi truffées de raccourcis abusifs (manque de temps ... beaucoup de généalogistes impatients veulant faire ultra-vite), de déductions hasardeuses (manque de rigueur) et d'extrapolations "intellectuellement" injustifiées (inexpérience).

Bon courage et ne désespérez pas, Michèle ! Votre recherche n'est nullement bloquée !Amicalement !
Marc ROUSSEL

[nsobo]

En faisant des recherches personnelles, trouvé dans la base d'un membre de forum :

ANGOT Marie Jeanne
Naissance/Baptême: 1713 à Frencq
Décès: 01-04-1795 (12 Germinal An 3) à Camiers
Mariage le 30-07-1743 à avec:
PICOT Pierre
Naissance/Baptême: 18-01-1705 à
Décès: 01-05-1783 à
Père: PICOT Pierre
Mère: LIGER Marie
Enfants :
- PICOT Jean
- PICOT Marie
- PICOT Pierre Nicolas

Frencq (62) - à vol d'oiseau - est à :

- 5,9 km de Camiers (62)
- 6,6 km d'Etaples (62)

Francine

Bonjour à toutes et tous,

D'autres liens qui donnent les mêmes éléments :

http://big.chez-alice.fr/genalogiehertault...toile/pag8.html

|-----PICOT Pierre
PICOT Pierre
|-----LIGER Marie

Profession : Couvreur de paille
° 18 janvier 1705 à Etaples (62), + 1er mai 1783 à Etaples (62)
x 30 juillet 1743 à Etaples (62) avec
ANGOT Marie Jeanne, ° 1713 Frencq (62), + 1er avril 1795 Camiers (62)

Les 3 enfants du couple PICOT x ANGOT :

- PICOT Marie × COUSIN Pierre, ° avant 1745
- PICOT Jean × LECAT Marie, ° avant 1745
- PICOT Pierre Nicolas, × 1775 non connue, ° 1745

http://genalogiehertaultmayeux.chez-alice....e/pag70.html#33

Cordialement.

Noël

[mbarrier]

Bonsoir à tous.
Bonsoir Noël et Marc.

Marc, je ne désespère pas. J' attends que l'on aille voir aux AD les relevés de Colline-Beaumont. Mais je crois que ce n'est pas avant le 19 septembre. La généalogie est une école de patience !

Noël, je sais pour Michel Hertault. Mais personnellement je pense qu'il s'est planté. Il a traduit Fresne par Frencq.

D'ailleurs ce lien, je l'ai mis dans mes favoris. Il m'amuse. Quand je pense qu'il arrive à des numéros de sosas 14 994 899 720 ! et encore je n'ai pas tout épluché. Je me demande comment il a fait. J'en avais trouvé un autre dans le même style (Hugues Capet etc...). Chapeau, je n'en suis pas encore rendue là et n'y serais sans doute jamais.

De toute façon, nous cherchons à savoir d'où l'on vient, mais comme nous ne savons pas où l'on va, alors...

Amicalement.

Michèle.

[flaude]

Bonsoir à toutes et tous

la généalogie de Michel HERTAULT indiquée par Noël semble la même que celle que j'avais consultée sur geneanet à http://www.geneanet.org/contact.php3?source=rto aussi de Michel HERTAULT
Que d'ancêtres ...et pas des moindres !!!!! mais pas trouvé beaucoup de sources ??? mais il suffit de le contacter (dans la page contact adresses et @)

Amicalement
Francine

[mbarrier]

Bonsoir Francine.

Oui, les sources .... J'attends d'en savoir plus sur Colline-Beaumont. Je le contacterai après si rien n'est trouvé. Je ne sais pas pourquoi, mais je n'ai pas trop confiance. Quoique je ne risque rien. Si ce n'est un message pour rien !

Merci et Amicalement.
Michèle

[flaude]

mais je n'ai pas trop confiance. Quoique je ne risque rien. Si ce n'est un message pour rien !

Bonsoir Michèle

Entièrement d'accord avec vous !!

Amicalement
Francine

[mbarrier]

Bonjour à tous.

J'ai envoyé un message hier soir à Michel Hertault. Il m'a répondu gentiment ce matin, mais ignore complètement l'origine de ce qu'il a noté. Il avait pris ça sur Généanet chez une personne dont il n'a pas noté le nom (un certain BL, dont l'arbre n'est plus présent).

Enfin au moins, je suis fixée. Attendons vers la fin du mois les recherches sur Colline-Beaumont.

Amicalement.

Michèle.

[mbarrier]

re moi.

Lucette, vos déductions sur le 1er mariage de Pierre PICOT sont peut-être bonnes.

J'ai une Marie WADOUX sans conjoint, née le 25/02/1702 et dcd le 17/12/1735. Or parmi ses frères et soeurs, j'ai une Jeanne, un Jean (Josse), un Charles et une Catherine. Alors....

Pour la Marie PICOT dont vous n'avez pas trouvé la naissance et témoin au mariage de son frère, il s'agit peut-être de Marie Françoise née en 1701 ?

Encore un truc qui me chiffonne, dans les témoins il y a Nicole Suzanne BLOCQUET de Bergemont ??? C'est quoi encore ce lieu ? A moins qu'elle ne s'appelle BLOCQUET de BERGEMONT !? Mais bon, ça ce n'est pas important.

J'ai encore trouvé quelque chose de bizarre. J'ai encore un Pierre PICOT sans date qui est marié en secondes noces (pour elle) avec une Marie BRUHIER (ma branche, puisque l'on trouve des BRUHIER, BRIHIER, etc.) le 03/08/1676 à Etaples (62). Je ne sais pas encore d'où il sort celui-là. A-t-il un lien avec les autres Pierre, je n'en sais rien.

Mais bon, je suis hors sujet !

A+
Michèle

[lfisset]

Bonjour Michèle,

Il existe encore un lieu-dit "Les Crocs Bergemont" à 4 km d'Etaples (62), mais je ne connais pas la région.

Pour le décès de Marie WADOUX le 17/12/1735, il faudrait voir l'acte. Je suis navrée, mais je ne me souviens plus si je l'ai regardé ! Dans une journée, on regarde plusieurs microfilms...

J'ai pensé aussi que Marie Françoise et Marie PICOT étaient la même personne. Il n'y avait pas de rigueur et de fidélité dans les prénoms.

@+
Bien cordialement
Lucette FISSET

[mbarrier]

Bonsoir Lucette.

Merci pour le nom du lieu-dit. C'est certainement celà.

Pour l'acte, ce n'est pas grave, puisque j'avais déjà eu les dates de naissance et décès par le forum d'Etaples qui s'alimente au SIVU. Donc c'est bon. S'il fallait que l'on ait tous les actes de nos ancêtres, nous n'en sortirions plus. Moi, je me contente en général de la ligne directe, mais quand on m'en propose un d'une branche collatérale, je suis toujours preneuse. On trouve quelque fois des choses intéressantes.

Bonne soirée
Amicalement
Michèle

[mroussel]

Michèle,

Il faudrait examiner de très près l'acte de mariage de 1743 (l'original ou une photo numérique de bonne qualité, pas une transcription). Peut-être que dans la manière de signer ou de tracer les mots (séparés ou pas par un signe quelconque - même infime - ou de taille ou de pression différentes) on trouverait un indice permettant de déterminer si ce témoin est résidant dans ce hameau (?) ou cette ferme isolée de "Bergemont" ou au contraire porteur d'un patronyme ... à tiroir (à particule), signe d'un standing social et "politique" supérieur.

Je pense que si ce témoin n'apparaît qu'en signature, et de sa main propre, il devrait s'agir plutôt du patronyme "à rallonge".

Si la mention a été faite par le rédacteur de l'acteur, il y a sans doute une raison supplémentaire de penser au contraire que celui-ci ait souhaité localiser le domicile ou l'origine de ce témoin.

En consultant "Google" par ce filtrage
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=bergem...=cr%3DcountryFR,
s'affichent plusieurs patronymes "à tiroir", tels que :

* BLONDIN de Bergemont
* de SAULCHOY de Bergemont (ou DUCHAUSSOY de Bergemont)
* BURDIN de Bergemont
* de VILLENEUVE Bergemont

Donc, il y a sans doute fort à penser que ledit témoin appartient vraisemblablement à la ... "caste dominante", celle des plus ou moins privilégiés, au sang plus ou moins bleu.

Amicalement,
Marc ROUSSEL